Friedliche Trennung um jeden Preis? Familienrechtsanwältin Martina Ammon räumt auf.

00:00:02: Hallo und herzlich willkommen bei Starke Trennungskinder, dem Podcast für getrenntlebende Eltern.

00:00:09: Dieser Podcast begleitet dich in allen Phasen deiner Trennung von der unausgesprochenen bis hin zur Patchwork-Familie!

00:00:17: Hier geht es um Gefühle, Verantwortung oder darum wie du deine Trenne bewusst gestalten kannst – immer mit den Blick auf euer gemeinsames Kind.

00:00:26: Dieser podcast ist für alle Eltern deren Kinder später einmal sagen sollen Ich hatte eine schöne Kindheit, trotz der Trennung meiner Eltern.

00:00:36: Schön dass du da bist

00:00:38: und

00:00:38: schön das du zuhörst.

00:00:42: Herzlich willkommen zur einer neuen Podcastfolge Starke Trennungskinder!

00:00:47: Schön dass Du hier mit am Stadt bist Und heute lacht mit uns in die Kamera Martina Ammonen.

00:00:53: Wir stellen sie auch gleich vor und heute geht es darum ja

00:00:57: Ein

00:00:57: Wunsch ist immer groß, eine Trennung möglichst friedlich und auf Augenhöhe

00:01:01: zu gestalten.

00:01:03: Das wünschen sich wahrscheinlich die meisten Eltern.

00:01:05: Doch friedlich bedeutet eben nicht aus der eigenen Rechte

00:01:08: zu verzichten.

00:01:09: Und der Gang zu einer Anwältin bedeutet noch lange nicht einen Rosenkrieg

00:01:13: zu

00:01:13: beginnen.

00:01:15: Wir sprechen also heute mit Martina Amon.

00:01:18: Sie isst Fachanwältinnen für Familienrecht, MediatorIn und Mentoren.

00:01:23: Seit

00:01:23: über dreißig Jahren bekleidet sie Menschen durch Trennung und Scheidung, hat sich in den vergangenen Jahren immer stärker darauf spezialisiert Frauen in dieser Lebensphase zu unterstützen.

00:01:34: Ihr Ziel ist es das Frauen Scheidungen auf Augenhöhe gestalten und ihre Entscheidungen informiert und selbstbestimmt treffen können!

00:01:43: Mit Martina sprechen wir darüber, warum gerade Frauen häufig viel zu lange warten Bevor sie sich rechtlich beraten lassen, wer hat Fehler in den ersten Monaten einer Trennung immer wieder beobachtet und was Eltern tun können um trotz Verletzungen und Konflikten Team Kind zu bleiben.

00:02:00: Und wir sprechen darüber warum es manchmal gerade die Klarheit über die eigenen Rechte ist, die eine friedliche Trennung überhaupt erst möglich macht.

00:02:08: Liebe Martina!

00:02:09: Es ist so schön dass du bei uns bist und wir freuen uns riesig dich heute hier bei uns zu

00:02:15: haben.

00:02:16: Und ich möchte dich gerne fragen, ob du zu unserem Intro noch irgendetwas ergänzen möchtest.

00:02:21: Was wir vielleicht vergessen haben und dir auf dem Herzen blenden.

00:02:25: Ja thanks for having me.

00:02:26: total schön hier zu sein!

00:02:28: Es war absolut perfekt.

00:02:29: also ja es ist nichts hinzuzufügen.

00:02:32: Absolut nicht.

00:02:34: so sehe ich mich, so fühle ich mich und so bin ich im Alltag auch im Grunde genommen unterwegs und die Fragen, die ihr so aufwerft sind meines Erachtens unglaublich wichtig und verlieren nie an Aktualität.

00:02:46: Dann danke ich dir für die Überleitung, wenn wir starten gleich mit der ersten Frage.

00:02:50: Gerne!

00:02:51: Martina, wir haben ehrlich gesagt total viele Fragen also auch mir selbst wahnsinnig viele Fragen eingefallen.

00:02:57: deswegen haben wir sie versucht mal so ein bisschen kompakt für uns und vor allem für die Hörerschaft einzudämmen.

00:03:05: und mit der Ersten möchte ich gerne starten.

00:03:06: Du begleitest ja als Fachanwältin für Familienrecht seit über dreißig Jahren, wie wir auch schon gehört haben.

00:03:12: Menschen durch Trennung und Scheidung überwiegend sogar Frauen.

00:03:16: In den letzten Jahren hast du aber den Fokus eben immer auf die Frauen gelegt, die in dieser bestimmten Lebensphase sind.

00:03:24: Zwei Fragen – was war der Grund dafür dass du sagst, du möchtest gern mehr mit Frauen arbeiten?

00:03:31: Und was beobachtest du grad bei Frauenenttrennungen immer wieder, was sich vielleicht sogar als eine Art Muster herauskristallisiert.

00:03:41: Ich denke die beiden Dinge hängen zusammen also mit Frauen arbeiten schlicht weil Frauen viel offener sind für eine Beratung.

00:03:49: von der Begleitung von Coaching und Mentoring muss man einfach sagen damit tun wir uns glaube ich leichter Vielleicht anders sozialisiert sind weil wir gerne über Dinge sprechen, weil wir weniger Scheu haben.

00:04:02: Weil wir weniger Fassade aufrecht erhalten müssen ist jetzt natürlich eine gewisse Pauschalisierung und weil wir aber auch die Unterstützung mehr brauchen einfach durch gesellschaftliche Strukturen.

00:04:15: das ist wirklich das was ich sagen muss.

00:04:18: Initial war ja so ein bisschen auch die Pandemie mit dem Lockdown und einem absoluten Stillstand der Justiz in München.

00:04:26: Also, in Münchend lief quasi gar nichts mehr weil die Sitzungssäle sehr eng waren Und das führt einfach dazu dass der, der wirtschaftlich schwächer ist, der körperlich schwärcher ist Der auf die Kinder zusätzlich gucken muss neben sich selbst einen viel viel engeren Spielraum hat.

00:04:46: Da hat sich der Fokus so ein bisschen verschoben.

00:04:48: und dann natürlich auch durch die sozialen Medien war es mir da auch in Anliegen einfach eine Stärkung möglich zu machen, Informationen kostenlos zur Verfügung zu stellen.

00:04:59: Und zwar wirklich für denjenigen, der Informationen braucht um auf Augenhöhe zu kommen.

00:05:05: Ja wenn ich der Alleinverdiener bin, wenn ich mit dem wirtschaftlich breiteren Kreuz bin, brauche ich nicht noch eine Leiter, um auf Augenhöhe zu kommen.

00:05:17: Sondern ich kann von mir aus sehr frei handeln.

00:05:20: aber es sind in der Regel nach wie vor die Mütter und Frauen, die wirtschaftlich nicht so stark aufgestellt sind.

00:05:27: Das heißt da ist eigentlich noch viel mehr Nachzuholen auch.

00:05:31: Ja absolut!

00:05:34: Ja das ist auch das ja was ich... Wir hatten uns eingangs darüber unterhalten Wahrnehmel, wir sind ja beide auf Instagram gut unterwegs und auch so ziemlich zeitgleich angefangen.

00:05:48: Und da habe ich dich immer

00:05:50: als

00:05:51: Vorreiterin wahrgenommen.

00:05:52: und immer jemand der so am sahen der Zeit ist sagt man so schön und auch eben tatsächlich und vielleicht hat sich das dort auch herausgebildet auch dein Mentoring was du ja anbietest dass du wirklich mal mehr in diese Richtung auch der Frauen gegangen bist und ich weiß noch immer mit viel ... wie sagt man jetzt heute mir, das wird nicht ein.

00:06:13: Mit viel

00:06:15: Herzblut?

00:06:16: Ja!

00:06:17: Und Schwung und auch in einer gewissen Portion Aggressivität uns ungeduld.

00:06:22: Ich übersetze gerne mal.

00:06:24: Dankeschön,

00:06:25: Martina.

00:06:25: Danke schön.

00:06:27: Vielleicht ist es genau das Thema was wir gerade haben nämlich dass das vielleicht nicht so unter unbedingt unter Fraulichkeit gehört, also auch diese Wutma zum Ausdruck zu bringen.

00:06:38: Deinen Rehensivlar gemacht hast aus dem Gerichtssaal kommend mit dieser Energie, die du auch gemerkt und gespürt hast.

00:06:47: Das hat mir in meiner Arbeit auch immer wieder gerne angeschaut und dachte, Martina ist eine Frau, die geht vor!

00:06:55: Da kannst Du auch mal aussprechen was eigentlich in Dir ist.

00:06:59: Vielen Dank an der Stelle dafür.

00:07:01: Ja, und das ist auch wichtig.

00:07:03: Gerade am Wochenende war ich mit Kollegen unterwegs, die ich alle total schätze und alles Fachanwältinnen und keine nimmt der anderen die Butter vom Brot und natürlich kommt dann ja also immer diese Vorstellungen und pusht die Leute doch nicht so... Da wirst du natürlich zu einer Mandantin, die hinterfragt und die auch sagt Ich hätte gerne das!

00:07:24: Und die sich nicht mit der Antwort zufrieden gibt, ja aber die Rechtsprechung oder des Gesetzes gibt es nicht her.

00:07:31: Darüber haben wir lange diskutiert und ich glaube, dass auch das ein ganz wichtiges Thema ist.

00:07:35: Weil es gerade in Instagram so ein bisschen hoch kommt, gerade in der Bubble von wegen... Es ist nicht alles ein geschlechter Kampf doch auf einer bestimmten Ebene!

00:07:45: Wir sind ja auch transpersonale Wesen.

00:07:48: Ja?

00:07:48: Wir sind in unserer persönlichen Scheidung unterwegs aber wir verändern mit jeder Scheidungen und mit jeder Generation die Nachwechse.

00:07:55: Euch geht's ja auch um die Trennungskinder.

00:07:56: Verändern wir auch die Gesellschaft Ja, und wenn wir weiterhin uns mit dem zufrieden geben was uns der Gesetzgeber oder der Richter oder der gegnerische Anwalt oder auch der eigene Anwaltung erlaubt.

00:08:10: Dann kommen wir nicht dahin wo wir eigentlich hin wollen.

00:08:14: ja das gesetz ist immer the bare minimum Und auch des gesetz.

00:08:19: ich komme gerade aus einer gewaltschutzverhandlung und kindeswohlgefährdung.

00:08:22: Auch dass gesetz schützt häufig nicht ausreichend ja und deswegen isst diese Diese weibliche Wut meines Erachtens sehr wichtig, um etwas zu verändern.

00:08:34: Natürlich immer in Maßen, um die persönliche Familie oder das persönliche Mandat nicht zum Anlass zu nehmen da ein Geschlechterkampf oder einen Kulturkampf zu machen.

00:08:42: aber dass das unangenehm ist wenn jemand für sich aufsteht ja?

00:08:47: Nicht nur für die Frau selber sondern auch für das Gegenüber Ja ist klar!

00:08:51: Aber wenn ich halt nun mal nicht auf Augenhöhe bin Ich komme da nicht hin, weil der andere mir die Hand reicht wenn ich mich grad getrennt habe.

00:08:59: Das ist einfach eine unrealistische Vorstellung.

00:09:02: Ja ja und diese unrealistischen Vorstellungen das sehe ich in meinen Bekleidungen haben eben viele Frauen die dann tatsächlich sagen Wenn ich nur lieb bin, wenn ich nur angepasst bin... ...wenn ich nur nichts zu viel verlange... ...dann muss es doch gut werden.

00:09:14: Wenn ich da ausherrisch sogar aus dem Grundbuch austrete oder was auch immer wir in einer guten Kommunikation bleiben und das ist tatsächlich halt der Trugschluss an der Sache, weil ich von der Augenhöhe ja immer weiter nach unten gehe.

00:09:26: Ja also ob ich das möchte oder nicht?

00:09:28: Und auch ob es der andere möchte oder

00:09:33: Automatisch und dem System tut es ja auch nicht gut.

00:09:35: Und ich glaube, das ist das was du am Anfang gesagt hast Katja da ist dieser Zusammenhang zu sagen wir müssen uns gesellschaftlich insgesamt anders aufstellen.

00:09:44: aber auch mir als Frau dürfen wir uns erlauben formuliere ich bewusst so in die Information zu gehen, auch in die Aggression zu gehen.

00:09:54: Auch in die Forderung zu gehen und nicht zu glauben, wenn ich lieb- und nett bin wird er mir schon das geben was mir zusteht.

00:10:03: so funktioniert leider oder zum glück unsere welt einfach nicht.

00:10:08: Ja aber jetzt ist ein bisschen schon amatina.

00:10:10: also sehe ich jetzt nicht nur an mir sondern auch an ganz vielen anderen frauen es ist wie enteintituviert in den frauen und es ist so schwer das rauszukriegen zu sagen du darfst dich erlauben, ja mein Gott dann wird es vielleicht nicht friedlich.

00:10:22: Aber wer hat gesagt dass du bist nicht verantwortlich für die friedliche Trennung?

00:10:26: Ja und wer sagt denn auch interessant das wir das Thema gleich so haben, wer sagt den auch dass eine friedliche trennung zu einem besseren Ergebnis führt?

00:10:34: ich sage jetzt nicht in der körperlichen gewaltung Gottes Willen aber des nachgeben per se ist erstens keine strategie.

00:10:43: für zweiten sehr häufig dazu dass die Kinder Klammer auf zum Glück, klammer zu.

00:10:49: Häufig noch in den Haushalten der Mütter bleiben weil die Haucher halt in der Ehezeit überwiegend betreut haben dass die Kinder aber auch mitkriegen wie ihre Mutter einfach dem ausweicht und immer weniger wird.

00:11:01: Auch nach der Trennung.

00:11:02: ja und ich finde das ist ja auch wieder die Vorbildfunktion Die jetzt kein Freifahrtschein ist unhöflich zu werden oder polternt oder laut zu werden.

00:11:12: Aber wir setzen es immer gleich dass das weibliche element friedlich und konstruktiv und positiv sein muss.

00:11:20: Und so viele Frauen sagen dann am Schluss, ja ich habe mich viel zu wenig gewährt oder ich hab viel zu wenige wirklich gesagt was ich brauche und was mir wichtig

00:11:28: ist.".

00:11:28: Ja!

00:11:29: Und da Martina kommen wir gleich eine schöne Überleitung zur Frage zwei.

00:11:33: vielleicht hast du sie teilweise schon beantwortet.

00:11:35: wenn also eine Frau zu dir kommt und die Trennung gerade frisch ausgesprochen wurde welche Fehler oder Muster beobachtest Du denn in den ersten Wochen?

00:11:44: oder auch Monaten besonders häufig.

00:11:47: Und was würdest du diesen Frauen sehr gerne mitgeben?

00:11:50: Also es wird viel zu lange gewartet, mit rechtlicher Beratung.

00:11:55: Da ist eine unglaubliche Scheu und du nimmst das Beispiel dass die Trennung sogar schon ausgesprochen wurde.

00:12:00: ja ich kenne Frauen die zwei Jahre lang getrennt sind und sich nie haben parteilig beraten lassen.

00:12:07: Das ist wirklich das was ich allen mitgebe die jetzt zuhören Beratung beim Fachanwalt für Familienrecht.

00:12:14: Alleine bitte gestern, egal in welcher Situation wenn die Trennung noch nicht ausgesprochen ist, wenn die Ehe intakt ist man weiß ja nie wo es dem Podcast so reinspült dieses Wissen diese Information dieses mal auch inner entspannten friedlichen Ehe-Situationen auch sich beraten zu lassen.

00:12:33: Wo steh ich denn?

00:12:34: Was sind denn meine

00:12:35: Ansprüche?".

00:12:35: Da machen sich die allerwenigsten Gedanken darüber.

00:12:38: und wenn die Trennung dann schon ausgesprochen ist, auch da bitte!

00:12:42: Alleine zum Anwalt gehen.

00:12:43: das muss der andere auch nicht wissen.

00:12:45: Da hat man keine Verpflichtung dazu.

00:12:47: Es ist ein Weichtgeheimnis dass ich zum Anwald gehe.

00:12:50: Der darf das auch nicht sagen selbst wenn ich ihn später mal mandatiere sofort als ersten Schritt gemeinsam zum Anwalt von ihm gehen.

00:13:00: Ganz wichtig, großer Irrtum immer wieder!

00:13:03: Wir haben einen gemeinsamen Anwald.

00:13:05: das gibt es nicht.

00:13:07: wir anwälten dürfen immer nur ein Partner vertreten.

00:13:10: oft wird suggeriert Das ist unser gemeinsamer Anwaltung.

00:13:14: habe ich noch nie erlebt, dass es der Anwalt der Frau war und die geschützt hat.

00:13:18: Und der Mann hat das falsch verstanden, sondern nein ist es immer andersrum.

00:13:23: Die Frau geht zum vermeintlich gemeinsamen Anwaltung, es ist natürlich der Anwald des Mannes und ihr wird nicht die volle Bandbreite ihres Rechtes erläutert.

00:13:32: Muss dieser Anwald auch nicht?

00:13:35: Deswegen ist das wirklich der erste Schritt.

00:13:38: wenn die Trennung ausgesprochen Einfach zu einem Fachanwalt gehen, es muss kein Anwalt vor Ort sein.

00:13:43: Wir haben inzwischen Beratungen online auch auf Instagram, weil du bist ja auch beide da sind Top-Anwältinnen die ausschließlich digitale Kanzleien führen.

00:13:52: Ja das Wichtige ist wirklich erstmal die Information zu bekommen wo stehe ich, worauf muss ich achten?

00:13:58: und das ist in jedem Fall anders.

00:14:00: deswegen ist das wirklich der entscheidende Rat den bitte jeder mitnimmt Und wenn die Trennung noch nicht ausgesprochen ist, dann bitte auch als Folge dieses Podcasts einen Termin beim Anwalt ausmachen und sich mal beraten lassen.

00:14:13: Präventiv ne?

00:14:16: Ja und ich denke gerade an deinen Satz Wissen is macht!

00:14:19: Ich weiß nicht ob du ihn geprägt hast aber von dir hab' ich ihn auf jeden Fall.

00:14:22: Nein nein der ist ja ganz bekannt.

00:14:25: Und er bin auch in meinen Begleitungen weiter.

00:14:28: und weil das ist wirklich Martina, wenn ich dir so zuhöre Meine Klienten durchgehe meistens Frauen, das wiederholt sich ja wie ein Muster.

00:14:39: Also das ist wirklich

00:14:40: krass!

00:14:41: Wenn du das so beschreibst...ja wir haben uns gemeinsam einen Anwalt.

00:14:45: Da haben wir uns schon beraten lassen.

00:14:47: Darauf geeinigt?

00:14:48: Ja genau.

00:14:50: Ich sollte auch was unterschreiben, da habe ich erst mal nicht gemacht als dieses... deswegen würde euch wissen ins System.

00:14:58: Das ist so wichtig

00:15:01: Martina, da wird ich ganz in eine Frage kommen.

00:15:02: Weil du hast die nächste Frage beantwortet, dass Frauen eben Angst haben vor dem Gang vorm Anwalt erweitert und ab wann ist der richtige Zeitpunkt?

00:15:11: Aber ich würde gerne eine Frage stellen was würdest du den Frauen oder was empfiehlst du denen Frauen?

00:15:19: verstehst du was für Wissen?

00:15:20: denn?

00:15:21: es ist ja okay ich gehe zum anwalt ich schildere meine Situation.

00:15:24: Doch auf was muss ich achten?

00:15:26: Das ist ja meistens ein Thema, das für alle total neu ist.

00:15:28: Blank ist okay.

00:15:29: Ich weiß Kindesunterhalt... Ja, oft wissen Frauen

00:15:35: noch nicht mal wer steht im Mietvertrag und was kostet die Wohnung.

00:15:40: Oft wissen sie auch nicht.

00:15:41: Stehen Sie im Grundbuch mit drin?

00:15:43: Stehen sie im Kreditvertrag mit drinnen?

00:15:45: Also das sind so die Punkte.

00:15:46: Einsatz vielleicht noch vorher warum wir Frauen auch so eine Scheu haben.

00:15:51: Im Grunde genommen auch als ein Teilaspekt davon ist es eine epigenetische Erfahrung, dass wenn wir sichtbar werden sind wir als Frauen per se gefährdeter.

00:16:01: Wir sind körperlich schwächer, wir können körperliche Gewalt erfahren und sexuelle Gewalderfahren.

00:16:08: Das heißt das ist eine ganz alte Prägung, dass es ein Risiko ist in die Sichtbarkeit zu gehen, in die Information zu gehen in die Forderung auch letztlich zu gehen.

00:16:18: Und das darf man nicht unterschätzen, warum einen das zurückhält und es dann oft einfacher ist diesen Impuls nicht darzugeben um zu sagen ich machs mal lieber nicht, ich klär's mal lieber nichts wenn ich zum Anwalt gehe oder selbst wenn ich über Instagram oder andere Kanäle YouTube oder so Informationen abgreife.

00:16:39: ja es ersetzt nicht das persönliche Gespräch für meine eigene Situation beim Anwald.

00:16:45: Worum soll es da gehen beim Anwalt?

00:16:49: Ich nenn's immer mein Scheidungskuchen und kann daran im Grunde genommen die Punkte auch immer am besten ableiten.

00:16:55: Ich mache die Frage, wie sieht das mit dem Betreuung der Kinder aus wenn wir uns trennen, wenn Kinder da sind.

00:17:01: Also juristisch formuliert Der Umgang Wie sieht es mit der älterlichen Sorge aus?

00:17:06: Was darf ich alleine entscheiden, wo brauche ich zwingend die Zustimmung des anderen Elternteils?

00:17:11: und das brauche bei gar nicht mehr so vielen Sachen.

00:17:14: Entscheidungen von wesentlicher Bedeutung ist wirklich so die Einschulung, kirchliche Angelegenheiten, Konto-Eröffnungen, Impfungen außerhalb der STIKO-Empfehlungen.

00:17:23: also das ist sehr wenig inzwischen.

00:17:26: alle anderen Sachen kann ich in der Regel im Rahmen meiner Alltagszuständigkeit entscheiden.

00:17:32: Dann geht es weiter mit Kindesunterhalt.

00:17:34: Generell Unterhalt, bitte!

00:17:36: Unterhalt bekomme ich erst ab dem Moment wo ich ihm geltend gemacht habe nicht automatisch mit der Trennung und ich sollte ihn so geltet machen dass sich ihnen auch belegen kann.

00:17:45: also natürlich erstmal das persönliche Gespräch aber dann bitte eine E-Mail hinterherschicken oder eine WhatsApp.

00:17:50: Ich fasse das nochmal zusammen.

00:17:52: Ich hab dich gebeten ab August ein Unterhalt zu zahlen.

00:17:55: wie viel werde ich noch rechnen?

00:17:57: müssen wir dann schauen?

00:17:58: ja diese Aufforderung ist wichtig.

00:18:00: dann gibt es den Ehegartenunterhalt.

00:18:03: Nächstes großes Thema, es gibt Unterhalt auch nachählig ja nicht nur in der Trennungszeit und nicht auch nur für das Trennungshahr sondern bis zur Scheidung und nach der Scheidungen noch.

00:18:15: In der Regel so ein Drittel der Ehezeit, so mal als Grube-Benchmark.

00:18:20: da gibt's auch noch nach wie vor viele Örtümer.

00:18:24: Der nächste Punkt ist Ehewohnung, eheliches Haus.

00:18:27: Wer bleibt drin?

00:18:28: Wer muss ausziehen?

00:18:29: Wie ist die Phase nach der Scheidung?

00:18:32: Haushaltsgegenstände immer wieder auch großes Thema weil die Autos dazu auch gehören.

00:18:36: ja da muss ich auch eine Regelung finden.

00:18:39: Die Rente wird geklärt anlässlich der Schei- dung von Amtswegen vom Richter das es im übrigen auch des einzige wo der Richter von sich austätigt wird zur genannte Amtsermittlung.

00:18:49: alles andere müssen die Eheleute selber machen.

00:18:51: also Viele Frauen jetzt auch wieder als Beispiel haben die Vorstellung, naja irgendwann kümmert sich der Richter drum.

00:18:57: Nie macht er nicht!

00:18:58: Sondern man muss sich selber darum kümmern weil wir eben diese Parteienhoheit haben.

00:19:02: und der letzte wesentliche Punkt ist im Grund genommen der Zugewinnausgleich wenn ich nicht einen Ehevertrag habe wo irgendwas ausgeschlossen oder modifiziert wurde.

00:19:10: zugewinnt heißt der Ausgleich dessen was in der Ehe hinzugewonnen wurde Und der, der mehr hinzugewonnen hat muss dem anderen die Hälfte der Differenz geben damit quasi beide gleich viel hinzugewonnen haben.

00:19:23: Also in konkreten Zahlen er hat zweihunderttausend hinzuge wonnen sie hat drehandertausend hinzugewonnen, machen wir es mal umgedreht.

00:19:31: Dann ist die Differenz hunderttausend Euro.

00:19:33: dann müsste die Ehefrau dem Ehemann fünfzig tausend euro geben damit beide dann wieder gleich viel nämlich zwehundertfünfzig Tausend hinzugewonnen haben.

00:19:42: ja also das sind so die Punkte.

00:19:43: und hier über diese einzelne Kuchenstücke sich einmal beraten lassen in einer guten Stunde einfach mein Gefühl dafür kriegen wo stehe ich denn?

00:19:52: Das macht absolut Sinn!

00:19:55: Ja, vielen lieben Dank.

00:19:56: Ich glaube also diese Version vom Kuchenstück, glaub ich kann ganz viel helfen das sie mal mit diesen virtuellen Kuchen zum Anwalt oder Anwältin gehen und sagen okay, jetzt gerne hier dieses Stück.

00:20:07: wie können wir?

00:20:08: Wie können Sie mich betrachten?

00:20:09: Und zusätzlich zb über dein YouTube Kanal sich auch nochmal Informationen einholen, wo man vielleicht damals gezielt Fragen an den eigenen Anwaltung stellen kann.

00:20:20: Genau, richtig.

00:20:21: Und was glaube ich auch so wichtig ist und dazu sind wir ja alle die auf Instagram unterwegs sind diese Stärkung dieses sich das anhören es sich gerade zu reinziehen Binsh-eating machen mit irgendwelchen Inhalten um in dieser Qualität und dem Inhalt drin zu sein und Firm zu sein einfach nicht von null anzufangen sondern gewissen Sockel zu haben Das hilft einfach auch.

00:20:49: Es gibt ein Rückgrat, es gibt eine Stabilität.

00:20:54: Und vielleicht können wir damit unsere nächsten Frage anknüpfen?

00:21:00: Wir müssen mal schauen.

00:21:01: also was Martina glaubst du ist der Grund das Frauen sich oft in die Position bringen zurückzustecken in Bezug auf Finanzklarung Betreuungsmodell etc.

00:21:14: Ich bin mir hier allerdings gerade nicht sicher, ob die Fragestellung richtig ist.

00:21:18: Weil ich weiß gar nicht, ob sie sich selber in die Position bringen.

00:21:20: Ja zum Teil schon aber vielleicht auch ein Stück gebracht werden weil wenn ich dir jetzt gerade zugehört habe kann ich mir gut vorstellen wenn ich mich vorher noch nie mit dieser Thematik beschäftigt habe es wie als würde ich eine neue Sprache lernen ja?

00:21:33: Es würde ich nochmal in die Schule

00:21:34: gehen

00:21:35: und ich muss natürlich auch ein stück Verantwortung jetzt für mich übernehmen.

00:21:42: Diese Verantwortung ist sehr häufig schon mit dem Ehe-Schluss.

00:21:48: So die Frage, wer bleibt denn dann zu Hause?

00:21:50: Da machen sich ja viele auch überhaupt keine Gedanken darüber.

00:21:55: Ich glaube schon und ich weiß es sind unglaublich klischeehafte Rollenbilder und Geschlechterbilder.

00:22:00: aber ich glaube einfach dass viele Frauen in der Mutterrolle gerne sagen, ich bin zu Hause.

00:22:06: Und gerade auch die gut ausgebildeten.

00:22:08: Die sagen ... Jetzt habe ich da diesen Konzernjob oder die Uni-Karriere, oder was auch immer.

00:22:15: Lasse ich auch mal ganz gerne hinter mir und mache mal etwas ganz

00:22:18: anderes.".

00:22:19: Und das Leben fließt ja voran!

00:22:21: Wir ziehen ja nicht die Handbremse an und nehmen uns dann mal zwei Wochen Zeit und gehen in den Wald und überlegen wie es denn jetzt laufen soll sondern okay... Ich bin schwanger und wir machen das jetzt und bleiben zu Hause und so werden die Weichen gestellt.

00:22:34: Daraus ergeben sich Muster, Visorillen von der Schallplatte und dann ausgerechnet mit der Trennung sagen jetzt machen wir es aber ganz anders ist einfach oft auch nicht realistisch.

00:22:45: Und deswegen auch der Rat so ein bisschen sich frühzeitig beraten zu lassen weil ich oft noch in der Ehe viel besser steuern kann.

00:22:53: Ich habe sehr häufig Beratungen wo ich sage das ist ein ziemliches Dead End indem sie stecken Trennen Sie sich erst mal nicht, sondern schauen sie mal ob sie nicht doch auch mit einer Paarberatung oder eine Mediation ihre... Persönlich und wirtschaftliche Situationen in der Ehe verbessern können.

00:23:11: Ja, und da erlebe ich schon wenn man rechtzeitig dran ist es auch so dass die Männer ein echtes originäres Interesse haben Die ehe situation zu verbessern ja und zu sagen okay jetzt kann Ich noch gestalten scheint meiner frau wichtig zu sein.

00:23:26: aber alles setzt voraus das ich mich für mich einsetze Und dass ich es mir wert bin für mich Loszugehen selbst wenn ich in dieser sackgasse bin.

00:23:36: Wenn ich natürlich noch nicht drin bin und ich noch steuern kann, dann kann man nur sagen, wäre den Anfängen tappt als Frauen nicht in diese Falle.

00:23:44: Ich habe auch mal ein Podcast-Interview gemacht mit der Kollegin die Arbeitsrecht macht.

00:23:48: Die macht zum Beispiel wenn sie bei ihr Verträgen berät nimmt die immer eine fünf Prozent Klausel.

00:23:55: langfristig jährliche Entschädigung also dieser Summe steigt jedes Jahr um fünf Prozent.

00:24:01: für die langfristige Karriere, die aufgegeben wurde.

00:24:04: Fand ich eine ganz interessante Benchmark, die ich jetzt als reine Familienrechterin gar nicht am Schirm hatte.

00:24:10: Aber sie meinte Konzernkarrieren sind in der Regel vorbei wenn man in die Teilzeit geht Stellen sich viele auch nicht so vor und dass das dann zumindest kompensiert wird auch innerhalb der Ehe.

00:24:21: Ja also es ist Wir tappen da rein weil das Leben einfach vorangeht Und es ist unglaublich schwer halt zu schreien und zu sagen Ich habe da gerne weiter mit dir Ich brauche aber gewisse Parameter, die auch auf mich gucken.

00:24:35: Das Schöne ist ja Martina, wenn man mal losgegangen ist und merkt okay durch Wissen werde ich tatsächlich für ein bisschen mehr Standing brauchen wir jetzt mal ein bisschen länger dauert.

00:24:45: Aber das Schönen isst dass wir gerade unseren Kindern oder das nennen wir jetzt Flaggenklett auch unseren Töchtern Ich würde es mir einfach scheiß sagen auch den Jungs

00:24:54: Und zum jungen dann

00:24:55: auch einen Vorbild vorleben und zu sagen weißt du was?

00:24:59: Ja Das ging jetzt nicht mehr mit der Mama oder mit dem Papa und ich behaupte mich.

00:25:05: Und ich

00:25:05: schaue, dass es mir selber gut geht und damit auch euch gut

00:25:08: geht.".

00:25:08: Ich glaube

00:25:09: das, wenn wir die Kinder, weil wir sind ja Teamkind noch mal ins Boot holen und so ein bisschen an die Kinder denken, dass ist vielleicht nochmal ein bisschen mehr Ansporn für mich selber sein kann dieses Standing zu bekommen!

00:25:22: richtig, zumal über die Kinder immer mehr gestritten wird.

00:25:24: Das muss man einfach wirklich sagen.

00:25:26: Also ich sage Fachanwältin bin ich jetzt irgendwie seit dreiundzwanzig Jahren und im Familienrecht bin ich seit dreißig Jahren weil ich als Referendarin schon das nur gemacht habe.

00:25:35: Das war früher anders ja auch im Sinne von besser, weil es einfach klarer war.

00:25:41: Weil... Ich hab manchmal das Gefühl dass die Kinder jetzt so die letzte Bastion sind wo man die Frauen erwischen kann.

00:25:47: Ja Die sind in der Regel gut ausgebildet.

00:25:50: Also das ist anders, als wie ich angefangen habe Ende der Ninze und neunziger Jahre.

00:25:55: Da hatten wir eine andere akademische Struktur auch noch.

00:25:59: Ja Das hat sich wirklich verändert in den letzten dreißig Jahren.

00:26:01: ja.

00:26:02: Und dass was dann noch bleibt Auch durch das neue Unterhaltsrecht seit zwei tausendneuen Gut zu neuen neu ist es nicht mehr Wo einfach viel früher mehr gearbeitet werden muss.

00:26:11: Ja Sind die Abwesenheiten aus dem Beruf Nicht mehr ganz so lange.

00:26:16: Aber was eben bleibt sind die Kinder, und da sind wir Mütter einfach verwundbar.

00:26:21: Und ich finde auch diese ... Es sollte wieder auch mehr selbstverständlich werden, dass wir als Müttern sagen, ich bin die Hauptbezugspersonen.

00:26:30: Ich hatte eine Verhandlung.

00:26:32: Da ging es um einen Säugling sieben Monate alt.

00:26:35: Das Jugendamt hat die verwegende Behauptung gebracht und gesagt, beide Eltern sind gleich erziehungsfähig.

00:26:41: Erziehungsgeeignet?

00:26:42: In meinem Anderen

00:26:43: Hatbach gestillt!

00:26:44: Richtig Richtig.

00:26:47: Und das jetzt wirklich auch so.

00:26:48: Positionen, auch auf Instagram ja dann als Forderung haben dass die Frauen nicht gezungen werden abzustellen?

00:26:54: Ich hatte auch eine Mandantin.

00:26:56: gut da war das Kind schon älter.

00:26:58: ich sag jetzt bewusst nicht wie alt weil dann kommt ihr damit seiner persönlichen Benchmark.

00:27:01: Ja aber die hat Nicht freiwillig abgestillt sondern sie wusste dieses Betreuungsmodell was ihr vom Gericht auferlegt wurde Was sogar auch Die Sachverständige Befürwortet Hat.

00:27:12: nur möglich wenn Sie nicht mehr stellt.

00:27:15: Martina, was glaubst du, woran liegt das?

00:27:17: Dass jetzt viel mehr über die Kinder gestitten wird.

00:27:19: Liegt es daran, dass die Väter keinen Unterhalt zahlen wollen, dass sie die Rahe ausüben wollen an den Müttern oder ... Was glaubst Du, wo dann liegt's?

00:27:27: Ehrlich gesagt der Unterhalt!

00:27:28: kann es meines Erachtens nicht sein, weil es ist ein Unterschied.

00:27:31: Ja aber es ist nicht so viel weniger.

00:27:33: auch wenn ich Wechselmodell habe gibt's einen Ehegartenunterhaltsanspruch auch ganz wichtig.

00:27:38: ja der entfällt nicht, Der Kindesunterhalt wird anders errechnet Aber der Ehegettenunterhalt bleibt in identischer Höhe bestehen Auch wenn ich wechselmodelle habe.

00:27:47: Da is für mich Jetzt werden viele Männer die das hören wahrscheinlich schreien.

00:27:52: aber da ist für mich ein rache Aspekt und zwar Ich bin dann immer wieder gern schnell auf der transpersonalen Ebene meines Erachtens eben auch in einem gesellschaftlichen Kontext.

00:28:02: Ja, die Frauen sind unabhängig.

00:28:04: Die Frauen brauchen nicht mehr in dieser Form die Männer als Ernährer und das ist wie so ein Backlash.

00:28:11: Also Male Loneliness ja das sind ja alles so Themen wo die Frauen gesagt haben gut dann gehe ich für mich los ich brauche dich nicht mehr zwingend.

00:28:20: Und da natürlich für die positive Eltern schafft es jetzt ein schrecklich negatives Bild.

00:28:24: Für die positive Elternschaft brauche ich ja den anderen Elternteil und die Kooperation mit ihm.

00:28:29: Ja?

00:28:30: Also, da ist für mich dann ein Aspekt, wo ich sage, ich kann mir vieles nicht erklären.

00:28:34: Ich habe jetzt gerade im Mentoring jemanden, der hat der Vater auf der Bohrinsel gearbeitet in Venezuela – und er will jetzt Wechselmodell!

00:28:42: Und das System ist so gestrickt, dass alle sagen, ja, das ist doch toll!

00:28:46: Freuen Sie sich doch, dass Ihr Mann jetzt so engagiert

00:28:48: ist?!

00:28:50: Da wird überhaupt nicht hinterfragt... was dafür eine eigentliche Motivation ist.

00:28:55: Ja, ja und es verlangt auch wieder ganz viel Sicherheit und Selbstverständnis.

00:29:01: dann auf den Vater auch wieder offen und offenherzig und ohne scheu zuzugehen und zu sagen kriegen wir das gut hin als gemeinsame Eltern.

00:29:09: Und da finde ich muss man sehr genau gucken wer sitzt mir gegenüber?

00:29:12: du hattest dass er auch gesagt zu sagen wirklich schauen Was?

00:29:15: Was is denn wirklich die Beziehungsebene zwischen denen?

00:29:19: richtig?

00:29:23: Ja.

00:29:24: Lass uns was Positives für die Kinder finden!

00:29:26: Ja,

00:29:28: wenn Mathina etwas Positiv ist... Mathina, was machen Eltern aus deiner Sicht sichtig?

00:29:34: Wenn sie nach der Tennung Team Kind bleiben möchten?

00:29:39: Wertschätzung, Wertschättung, Wertchätzung.

00:29:42: Das ist absolut das Schlüssel.

00:29:43: Meines Achens gehen ihn wegen Wertschätzungen kaputt Beziehungen und meines Achens kann eine Wertschätzung für den anderen Elternteil ja nicht mehr als Partner, sondern für den Anderen der Elternteil wirklich das Schlüssel sein um diese Brücke zu bilden.

00:30:00: Und um wirklich als Team aufzutreten und zu sagen hey du bist und bleibst irgendwo auch der wichtigste Mensch in meinem Leben weil mit dir habe ich meine Kinder.

00:30:10: gut dann gibt es manche die haben noch Kinder.

00:30:13: mit den neuen Beziehung da entsteht dann so eine parallele Situation, aber ich finde auch für sich selber anzuerkennen und wertzuschätzen dass der andere nun mal mit der wichtigste Mensch im eigenen Leben gewesen ist.

00:30:27: Und wenn man das sich bewahrt... Dann hat man auch ne Fahrkarte in die Zukunft.

00:30:32: und dann ist es auch nicht so bitter wenn man dann zurück schaut und feststellt, dass es halt zumindest was die Ehe anbelangt nicht funktioniert hat.

00:30:41: Und die Kinder haben ja auch immer diese beiden Anteile in sich von den Eltern.

00:30:45: und ich glaube, dass bei den Kindern auch ganz viel Frieden entsteht.

00:30:49: Wenn sie mitbekommen, das die Mutter den Anteil des Vaters wertschätzt und der Vater den Antal der Mutter wertschädt.

00:30:57: Genau weil es natürlich auch immer ein Teil des Kindes betrifft.

00:31:00: Richtig!

00:31:01: Ich muss

00:31:01: immer einen Teil von mir selbst irgendwie abschweiden oder loslösen der Loyal dem anderen Elternteil auch gegenüber sein möchte.

00:31:11: Da haben wir hier in unserem Podcast schon ganz, ganz viele Beiträge gemacht und Ich finde diesen Übergang zu dieser Frage jetzt auch schön.

00:31:21: Das heißt, Martina was würdest du sagen?

00:31:23: Was unterscheidet aus deiner Erfahrung Eltern die irgendwann sagen können wir haben unsere Trennung trotz aller Verletzungen gut hinbekommen von denen Die auch Jahre später noch miteinander kämpfen?

00:31:35: das sind ja ganz oft das ist ja Prozesse.

00:31:37: Ja also das sind jahre der bitterkeit letzten Endes auch den ich mich da aussetze.

00:31:44: und da wird Die Hausaufgabe im inneren Prozess wird nach außen verlagert.

00:31:50: Je mehr gestritten wird, umso weniger wird innen hingeschaut und ich glaube die Eltern, die es wirklich für sich gut machen wollen und für die Kinder gutmachen wollen informieren sich rechtlich.

00:32:03: das ist die ganz andere Ebene und dann gehen sie gemeinsam in den Beratungen.

00:32:07: Dann kommunizieren Sie miteinander, verschriftlichen Sie so wenig wie möglich und setzen sich auch eben diesen mündlichen Prozess aus.

00:32:16: Mediation, Verfahren der kooperativen Praxis, Beratung – das verlangt ja, dass ich mich auf den Stuhl setze und wirklich da durchgehe!

00:32:27: Und merke wenn mir die Stimme bricht und merke wie mehr die Tränen kommen, merke, wie mir die Wut kommt und lerne selber damit umzugehen und in mir die Lösung zu finden.

00:32:38: Es ist schon in der anwaltlichen Arbeit.

00:32:40: Es gibt ein wunderbares Buch von einem amerikanischen Kollegen, das heißt Inside Out und ich habe viele Fortbildungen mit dem gemacht.

00:32:47: und da geht es wirklich darum auch bei sich selber als Berater und begleitende Person diese innere Arbeit und die innere Reise zu machen und über die eigene innere Klärung auch den Konfliktrahmen der Eltern wieder zu bereinigen und positiv zu befruchten.

00:33:03: weil wir leben nun mal ins Systemen.

00:33:06: ja Meine Sache ist es der Schlüssel und das ist auch der einzige Schlüssel.

00:33:12: Die eigenen Verletzungen anzuschauen, die Themen aus der eigenen Kindheit... ...die Verletzung in der Ehe wo man oft in der Mediation kommt mal ja in solche Momente.

00:33:23: Wo dann irgendwas zur Verlobung oft noch vor der Hochzeit stattgefunden hat was man wie so ein Grollkloß mit sich rumgetragen hat und ihre Schichten um sich umgelegt hat.

00:33:36: Viele schaffen das wirklich auch, und es ist die Erfahrung mit meinem Ex-Mann gewesen.

00:33:40: Dass man wieder diesen offenen Blick auf den Mensch hat, auf die Person hat und es dann schön findet, selbst wenn dann wieder geheiratet wird und jeder seines Weges geht zu wissen dieser Mensch spielt immer noch in meinem lebenden Rolle als Vater meiner Kinder.

00:33:58: Das ist eine Befriedung des Konfliktes, aus dem die Kinder erleichtert und auch befreit hervorgehen.

00:34:09: Für dieses schönste Szenario, das wir uns natürlich wünschen und bis wieder

00:34:13: hinkommen.

00:34:14: Und was möglich ist?

00:34:15: Das finde ich immer so wichtig diese Vorbilder zu haben.

00:34:17: Ja,

00:34:18: aber nicht

00:34:19: ausschließlich die Verantwortung von einem isst.

00:34:22: Never ever!

00:34:23: Richtig.

00:34:23: Wir hören

00:34:24: immer auch zwei dazu.

00:34:25: wenn du sagst man sich selber reflektiert ja am besten.

00:34:28: Reflektieren sich beide weil dann können beide es sich auch nochmal... Genau Vielleicht viel Urteilsfreie und Wertfreier vielleicht sogar neu kennenlernen, was nicht heißt?

00:34:37: Die haben wieder eine Beziehung.

00:34:38: Aber sie haben meine Beziehungen als Eltern für die Kinder.

00:34:41: also der Appell geht einfach schon an beide.

00:34:44: Ja unbedingt!

00:34:45: Also diese Hausaufgaben für sich selber muss man quasi alleine machen.

00:34:49: ja Und beide müssen sich dann auch diesem gemeinsamen Gespräch stellen.

00:34:57: Prozess.

00:34:57: Das finde ich auch immer wieder so spannend, dass es ja jeweils der Prozess ist.

00:35:00: Ich habe den Prozess beim Familiengericht und ich hab aber auch den inneren Prozess.

00:35:04: die Amis sagen da sehr schön Family in Transition.

00:35:08: Es sind die Familien im Übergang von einer Lebensphase in die andere Lebensphase Und je mehr ich die Hausaufgaben bei mir mache umso weniger muss ich's beim anderen auskübeln und umso befreiter sind auch die Kinder und das geht meines achens nur unter Moderation eines dritten, deswegen finde ich das auch so schön.

00:35:26: Dass es eben so Podcasts wie die Euren gibt und dass es die Trennungsbegleiter gibt und das Frauen immer mehr ihre Erfahrungen teilen.

00:35:33: ja da haben wir ja auch eigentlich nicht neunundneinzig, neun Prozent Frauen, die das teilen in den sozialen Medien.

00:35:38: noch sehr wenig väter aber ich denke that's walking the talk.

00:35:43: also wirklich das auch machen und den Weg auch gehen weil der auch da wieder ja nur angewandtes Wissen ist dann entfaltet in der Veränderung der Realität.

00:35:56: Ja,

00:35:59: wir kommen schon fast zum Ende des Podcasts und haben dir noch eine spannende Frage mitgebracht.

00:36:05: Katja, magst du die stellen?

00:36:06: Ich bin ja beschäftigt mit dem Satz Die Macht, die sich entfaltet in der...

00:36:12: In der Veränderung dann!

00:36:15: Also die Wissenesmacht genau.

00:36:17: aber ist der zweite Teil jetzt quasi?

00:36:19: Du brauchst das angewandte Wissen um die Realität zu formen Nur in deinem Kopf kommst du nicht weiter.

00:36:28: Das ist auch immer das, was ich den Mandantinnen sage.

00:36:32: Sie können es hundertmal durchdenken aber irgendwann müssen wir unser Wissen anwenden wie eine Sprache die ich lerne.

00:36:39: Ich kann das Gefühl haben mein Englisch ist doch super und dann muss ich zum ersten Mal im Ausland das Essen bestellen.

00:36:47: Das wie ein Muskel, den ich trainieren muss.

00:36:51: nur wenn ich dieses Wissen... In die Anwendung bringe kann sich was im Außen verändern.

00:36:56: Wenn ich immer nur durchdenke, passiert nichts im Außenausen.

00:36:58: Von der Theorie in die Praxis?

00:37:01: Ja genau.

00:37:01: Was meintest du kaputt?

00:37:02: Gehaltvoll!

00:37:03: Der war jetzt nicht so gehaltvoll.

00:37:05: Den musste ich erst mal... ja, ich muss ins Tun kommen.

00:37:08: Genau.

00:37:08: Ich weiß einfach dann auch umsetzen und tun.

00:37:11: Also einfach.

00:37:12: Weil ich forme eine neue Realität.

00:37:15: Zieh aus oder der andere zieht aus.

00:37:18: Ein neues Zuhause entsteht, die Kinderzimmer verändern sich ja?

00:37:21: Ich brauche vielleicht ein neues Auto.

00:37:23: das ist ja entsteht ja alles nur in der Anwendung und In dem Moment wo ich mich wirklich auch traue dann zu fordern Ja also das Beispiel was mir dazu einfällt ist eine Mandantin die kamen und wollte dass ich die Scheidung einreiche Und beide leute waren schon älter.

00:37:39: zweite Ehe Im Laufe des Gespräches stellte sich raus eigentlich hätte sie gerne eine Putzfrau, weil sie im vierten Stock in einem Altbau wohnte.

00:37:50: Ja und finanziell das war nicht das Thema aber sie hat sich nicht getraut ihren Mann darauf anzusprechen weil der war eher cholerischer Natur und es erschien ihr einfacher mich mit der Scheidung zu beauftragen und ist auf dem Wege zu lösen und alles aus.

00:38:04: also es ist ein echte Beispiel aus der Praxis Und ich dann eben auch gesagt habe, wie wollen Sie denn Ihr Mann erklären?

00:38:12: Dass sie sich entscheiden lassen wenn sie noch nicht mal die Sicherheit zu Hause haben um eine Putzfrau zu bitten mit jenseits der Sitzig.

00:38:22: Also das ist es für sich losgehen.

00:38:25: Du sagst genau dieses Losgehen und das Neue gestalten, das neue auch erfahren und zeitgleich was mir kommt ist Ich lass so ein Stück altes ich

00:38:34: auch zurück.

00:38:36: Und auch das darf ja was Schönes sein, dass ich mich selber vielleicht auch noch mal ein Stück weit kreiere gerade als Frau.

00:38:42: Wir Frauen sind ja... wir sind ja das Gefühl!

00:38:45: Die sind da die Formen, ne?

00:38:47: Wir können

00:38:48: es gut

00:38:48: kreieren und gestalten und fühlen.

00:38:51: Deswegen darf ich mir das erlauben, das alte Ich hinter mir zu lassen und auch ein neues Leben zu leben.

00:38:57: Und deswegen kommt jetzt die Abschlussfrage, Martina, wenn du eine Frau Wenn eine Frau kommt zu deiner Begleitung oder in deinen Mentoring, die steht jetzt noch ganz am Anfang.

00:39:08: Und sie ist vielleicht auch hilflos und hat Angst so wie die meisten Frauen?

00:39:12: Was würdest du ihr ganz knapp und ganz konkret mitgeben als aufbauende Worte, sodass sie für sich auch nicht zuversicht hat – weil da hilft natürlich schon das Außen-, aber gibt es für dich ganz ad hoc irgendeinen Satz, irgendein Sprichwort was du ihr mitgeben würdest?

00:39:31: Sei es dir wert für dich loszugehen.

00:39:35: Sei ist dir wert, für dich Los zu gehen.

00:39:38: Ist ja nicht umsonst dass wir oft in der Lebensmitte dieses Gefühl haben oh das kann jetzt echt Nicht gewesen sein.

00:39:44: Ja Das ist ja diese Sehnsucht nach uns selbst Dann noch mal loszugehn.

00:39:49: ja mit forty zwei mit achten vierzig manche dann mit zwei fünfzeig drei fünfzig das sind so die kritischen Zeiten Manche auch mit Mitte dreißig.

00:39:56: aber es ist auf die Lebensmittel wo wir noch mal merken, so war doch noch was.

00:40:03: Und deswegen dieses sei es der Wert für dich loszugehen und ich glaube dieser Satz trägt einen bestenfalls bis zur Unterschrift unter die Scheilungsfolgenvereinbarung und dann bei jedem Punkt vom Kuchenstück wirklich sagen bin ich da mir so viel wert gewesen wirklich für mich los zu gehen?

00:40:21: und spiegelt das Ergebnis auch meinen Wert wieder?

00:40:25: und spiele ich das des wieder für dass ich losgegangen bin.

00:40:29: Denn die bitteren Erkenntnisse oder Ergebnisse sind oft, wenn man für sich los gegangen ist und dann auf halber Strecke ist einem die Puste ausgegangen.

00:40:38: ja Das kann einfach passieren.

00:40:41: deswegen muss man gut gewappnet sein und sich begleiten lassen.

00:40:44: Ja aber wenn es dann gelingt dann ist auch dieses Zurücklassen und das alte Zuhause vielleicht aufgeben müssen, weil man es doch nicht finanzieren kann.

00:40:54: Oder zu erleben dass die Kinder doch mehr Zeit beim Vater verbringen als man sich eigentlich vorgestellt hat.

00:41:01: Dann ist es in Ordnung weil man weiß ich bin für mich losgegangen und das war ich mir wert.

00:41:09: Und Martina mit diesem Satz gehen wir auch hinaus aus dem Podcast.

00:41:15: Vielen, vielen Dank, dass du bei uns warst.

00:41:20: Wenn du uns jetzt hier zugehört hast, dich wiedergefunden hast, Stärke vor allem erfahren hast und dir sagst, Mensch ich brauche da wirklich... Ich wünsche mir jemanden an der Seite.

00:41:29: dann findest du alles was wir anbieten in den Show-Notes als auch das von Martina, auch das Webimar.

00:41:37: Zu Zeitpunkt der Aufnahme sind wir gerade im August zwanzig sechsundzwanzig.

00:41:41: da bietet sie es auf jeden Fall noch an.

00:41:43: ich glaube es kommt auch bald ein.

00:41:44: Ja dieses

00:41:45: Wochenende genau am Sonntag und der letzte Sonntagemonat ja

00:41:48: sehr gut genau.

00:41:49: also geht da wirklich hinein und nähert und stärkt euch und geht mutig für euch los.

00:41:58: Martina vielen Dank du hast den Podcast hier total bereichert danke schön.

00:42:03: Danke für die Einladung.

00:42:12: Das war eine neue Folge von

00:42:14: Starke Trennungskinder.

00:42:16: Schön, dass du dabei warst!

00:42:19: Abonniere gerne unseren Podcast und schau in die Shownotes.

00:42:22: dort findest du alle Links und Infos zur Folge.

00:42:26: Wenn dir die Episode gefallen

00:42:27: hat freuen wir

00:42:29: uns sehr wenn Du den Podcast bewertest oder weiter empfiehst.

00:42:33: So können noch mehr Eltern von unseren Impüsen profitieren.

00:42:37: Für dich und dafür, dass

00:42:39: euer

00:42:39: Kind später einmal sagen kann Ich hatte eine schöne Kindheit trotz der Trennung meiner Eltern.

00:42:46: Bis bald!

00:42:47: Deine Katja und deine zum Sahne.